aqui os pongo un video de mis perros

[PAJARITO]

madre!! como pa disparar sobre ese conejo!! =)

[pipomonte]

baltar una de dos ,o el conejo se a encuevado q es lo mas lojico o es q lo a perdido je je je .
en serio ,en estas zonas ,,hay una cosa muy importante en los perros de rrastro y es el hermanamiento de los perros ,osea q se conoccan ,-
supongamos q ese conejo no se a encuevado ,el primer perro entra en la maleza detras de el y encuentra la dificultad del zarzal,pero el segundo q esta fuera  y posiblemente sea mas veterano ,empieza a latir el rrastro .anada q se despiste el primero ,este saldra al latido o la llamada del otro ,para echarle una mano
eso suele pasar ,anoser q sean perros bien compenetrados ,y eso es la dificultad del rrastro el crear un equipo q aunq todos busquen por separado una vez levantada la pieza cacen como uno solo ,
hay interviene la vetterania de los perros y sobre todo la jerarquia de estos .sabiendo cada cual en todo momento cuando uno late rrastro y otro pieza ... si tefijas en el video q puse ,donde salia elpaisano con el paraguas ,al principio antes del primer corte salen todos latiendo ,unos cayan y cuando aviso al compañero q el conejo ya le apasado ,fijate en los dos primeros perros como cruzan y laten ,y veras q las 3 q estaban detras dejan el rrastro y acuden a la llamada del puntero .pudiese darse el caso de q el puntero se equivocara ,pero aun asi las ptras 3 abandonan la busqueda y se situan detras de el .
por eso un buen equipo de perros de rrastro deve tener su jeraquia .y su compenetracion .

[Baltar00]

Me estás dando a entender que la jauría tiene iniciativa como grupo, pero que cada perro, individualmente, no tiene iniciativa ni poder de llamada, y que sólo cuando el dominante diga "por aquí vamos" es cuando enfilan el rastro a seguir 

Pues siendo así, con un par de perros de rastro te basta y te sobra, uno para cazar y otro para que vaya aprendiendo  . Me quedo con la idea de que no trabajan en grupo, más bien hacen grupo, que es diferente.

No he cazado nunca con perros de rastro, pero si los del vídeo fuesen podencos (sí ya se que estamos otra vez comparando  pero es lo que más conozco) en cuanto uno hubiera cantado el caliente, todos los demás, sean o no los dominantes, hubieran ido al sitio al instante, eso sería trabajo en grupo y es por eso que me ha chocado el comportamiento del vídeo.

Y no sólo eso, también hubiera visto u oído al conejo y hubiera salido en su persecucción inmediata llamando al resto. Me cuesta creer que el perrillo negro no haya visto o sentido el arreón del conejo.

Un saludo.



Pd. Ojo, que esto que escribo es por querer saber más del comportamiento de los perros de rastro y su caza, que por mi tierra no se estila. En ningún momento lo pongo por comparar (aunque sea inevitable para poder explicarme) ni por crear un debate pro-podenco o anti-rastro. Nada más lejos de eso.

[pipomonte]

no baltar no me entiendes o me e espresado mal yo .
si los perros son buenos cada uno cazara por su cuenta ,tratando de levantar la pieza o localizar el rrastro .perouna vez uno de ellos levanta la pieza ,si losdemas lo conocen ,saben perfectamente si es pieza o es rrastro lo q late y en funcion del perro q loaga estos acuden o no acuden .yo le llamo perro puntero a el q no falla, no se equivoca al q dirige la manada ,cuando hay un levante ,pero eso no quiere decir q el resto unavez levntada la pieza,sobren .ya q debido al terreno se producen muchas perdidas y estos voveran adar denuevo con el rrastro y si es otra perra la q lolevantase el puntero acudiria imediatamente alli ,y guiaria denuevo a la jauria ,no es q la q lo levanto no lo aga ,simplemente es q el puntero es mucho mas rapido .y lo q ace es imprimir velocidad al grupo ya q estos perros sison buenos llevan el conejo por arriva  y atoda leche no les ace falta meter la nariz al suelo .
lacaza com perros de rrastro es muy bonita sobre todo cazando con un equipo compenetrado ,ya q si los comoces sabras en todo momento quien lleva ,quien levanta ,quien esta mintiendo etc .lo ideal es q todos cacen bien por separado pero una vez levantada la pieza trabajen como uno solo detras de un unico conejo .y no se parta el grupo ,conseguir la cohesion del equipo es lo mas dificil ,pero una vez conseguido es una pasada ,por eso se recomienda u equipo de no mas de 4 perros ,ya q mas ejemplares seria mucho mas dificil acoplarlos y q cacen como uno .esto en zonas con densidad de conejo es muy dificil ya q cualquiera puede levantar y no soltar su pieza ,y claro tienes 4 perros detras de un conejo cada uno y aver a cual atiendes .
mas omenos es como tu dices del podencoq cuando uno late los demas van
pero en el beagle es mas dificil de conseguir ya q meten la nariz y no lodejan ni padios .y una de las cosas q mas odio es q se me parta el grupo y ande cada uno por sulado ,eso sicon pieza pero separados .
en el video q emos visto el primer perro una vez cojido el rastro por donde entro el conejo no tenia porq haverlo perdido ,detodas formas el no lo levanto sino otra perra q venia por dentro del zarzal .,algrupo de 3 de arqueico simplemente le falta acoplar ,ya q aficion se les ve ,pero eso con el tiempo seguro q lo soluciona .

[Fusa]

Arkeiro tiene varios problemas con sus perros, siendo el principal el perro negro, que es claramente un descarte; lo mejor que puede hacer con ese perro es darle pasaporte porque ya no solo es que no cace él, sino que estorba a los demás. Los otros dos son muy del montón pero por lo menos algo van haciendo.

[pipomonte]

hombre fusa tampoco es eso hombre ,al negro le falta acoplarse a los otros dos ,pero los otros van bien ,tenencuenta q estan en laszarzas ,laten bien y no salen de ellas ,yo creo q van bien ,y demuestran aficion ademas saven detras de lo q van ,no andan aciendo el tonto por fuera .
ademas creo q son perros jovenes ,

un saludo

[Baltar00]

Pues el perro negro es el que más me ha gustado, me parece que tiene más iniciativa y, aunque Pipomonte diga que el conejo lo saca otra perra, me parece que no, lo saca él. Es más, es el que se va hasta el sitio por dónde ha entrado el conejo en la otra zarza, la pena es que se vuelve para atrás. Y todo eso mientras los otros dos están dando vueltas al llano, donde se sabe que no hay nada de nada, osea, que están perdiendo el tiempo.

Pero claro, eso visto desde el punto de vista de un cazador que no ha cazado nunca con perros de rastro salvo una experiencia que ya conté y que no vale para nada.

De todas formas, Pipomonte, yo cuando un conejo se me pasa de un zarzal a otro (como es el caso) suelo ayudar a los perros llevándolos al sitio por donde se metió encelándolos más con mi voz, ¿en la caza de sabuesos no se hace eso?

Dices que con sabuesos no se puede cazar donde haya mucha densidad de caza, pero por lo observado en el vídeo, y llevándolo a mi terreno donde te aseguro que la densidad de caza no es un problema  a la leche que salió ese conejo ya es tontería seguirle el rastro, te aseguro que, si es en mi tierra, ese conejo ya está embocado en el vival, salvo que algún compañero me esté cubriendo la otra punta del zarzal (aunque sea lejana) y le corte la huida. Pero para los perros ya no tendría más juego.

Otra duda que se me plantea con éste tipo de perros, y que también se me ha planteado con ciertos podencos en alguna experiencia particular es que, si la jauría va tras un sólo conejo una vez "engalgados" con él y se diera el caso que en el zarzal hubiera alguno más, esos que pudieran estar en el zarzal ¿se quedan tan tranquilos? Si a esos conejos no se les aprieta no salen. Como te digo, eso se me ha pasado por la cabeza con cierto tipo de podencos también.

Ya hemos comentado varias veces, Chematy y yo, que debemos tener conejos raros por nuestra tierra, porque os aseguro que por aquí los conejos se embocan con mucha facilidad y no dan ese juego que os dan por otras latitudes para seguirles el rastro (tanto al norte como al sur), un ejemplo sería el conejo del vídeo, pero es que también se embocan simplemente si te oyen por el campo, de ahí mis pocos gustos sobre los perros que castigan el rastro (sean podencos o sabuesos)

Un saludo.

[Fusa]

Pipomonte y Baltar, si valoráis así los perros no sé qué clase de momias tendréis en vuestras casas.

[pipomonte]

leches fusa q drastico eres ,vas directo directo .
pues nose yo pormi tengo las momias q megusta tener ,los hay blancos tricolores ,canelas y ,etc ,ami megustan ,y hombre tambien megustaria tener mejores ,porq voy adecir q no ,pero seguro q los tuyos nos pegan 20 bueltas ,pues mealegro ,
yo pormiparte el 15 mevoy a la codorniz ,y en obtubre si dios quiere ire con mis momias a cazar el conejo ,je je je ,
unsaludo amigo y no seas tan drastico hombre q haverlos haylos buenos y menos buenos ,
unsaludo

[franc]

OLA A todos
yo coincido con pipomoonte quizas les falte ir un poco mas hermanados,pero tampoco es que sean momias  .

Baltar lo que ace que los conejos den juego es el suelo si el suelo es de roca ,hay pocos vivares y los conejos simplenente se encaman ,ademas esta el factor de que se resistiran a ir al agujero sabiendo que alli esta su padre u otro maxo dispuesto a caparlos a bocao limpio ,hay es donde el perrillo de rastro se hace valer .
yo siempre he observado lo que dice pipomonte que las jaurias de perrillos de rastro funcionan (o se intenta) que cacen al unisono .Y si como engalguen al conejo ya es cosa chunga (a no ser que se encierre) que se vuelvan al zarzal y como salga un zorro olvidate ellos en un ratillo
el conejo del video se ha metio en agujero creo yo y el perrillo negro aun le falta experiencia 8la verdad me ha extrañadpo que no lo encarrilase a piñon fijo .
Fusa tampoco le menoscabes los perrillos al chaval ,hacerse con una recova SOLO de perros buenos todos los que andamos por aqui sabemos que no es  cosa facil (sea la raza que sea ,esto no ba de razas sino de individuos buenos )
PONNOS YA UN VIDEO DE TUS PERROS
un saludo

[Baltar00]

Pipomonte y Baltar, si valoráis así los perros no sé qué clase de momias tendréis en vuestras casas.

Pues, compañero, te voy a responder en la línea de Pipomonte, cada uno tenemos los perros que nos hacen el apaño (que no es poco) y, como todo en ésta vida, seguramente lo que yo tenga a tí no te valga o al revés, es como todo, sin embargo, te aseguro que no te cambio ninguna de mis perras por alguna de las tuyas, de eso puedes estar seguro, aunque tengas auténticas campeonas de España reconocidas internacionalmente (cambiartelas no, pero si tienes de esas dame una   pero de cachorra, que la pueda hacer yo a mi mano y necesidades  ).

Franc, vivo en una zona de mucho suelo rocoso, me habrás leído mucho sobre los canchos y te aseguro que la tierra que hay alrededor es durísima y muy pocos vivales terrizos verás ahí, la mayoría son en roca viva aprovechando la acumulación de tierra que se forman en su base, pero si escarbáramos, sácaríamos enormes bloques de granito debajo de la tierra.

Y, a excepción de la época actual, donde la densidad en esos sitios ha bajado muchísimo, siempre ha sido la mejor zona conejera que ha existido por aquí. Ten en cuenta que el conejo no sólo se emboca en los vivales, aquí tiene multitud de grietas y oquedades donde se enlapan mucho antes de hacerlo en el vival, pero aún y así no creo que el perro de rastro hiciera aquí buen trabajo, porque la defensa la tiene a poca distancia del levante y eso sería un hándicap para el perro de rastro.

Pienso que, seguramente, los podrías aprovechar con la liebre (el zorro tiene un comportamiento parecido al conejo por aquí), pues en esos terrenos hay liebres pero no en grandes cantidades, y ahí sí que podrían dar juego, pero claro, eso también lo cazo con el podenco, con lo cual tendría que tener perros especialistas que acabarían por no ser usados.

A eso achaco yo que por aquí no sean tradicionales los perros de muestra, no porque haya más o menos densidad de conejos, más bien porque hay más variedad de terreno y las piezas de caza tienen costumbres diferentes por estar hechas al terreno, pero se me ha pasado muchas veces el probar con esos perros, sería una nueva modalidad más a practicar, pero no creo que lo pudiera hacer, ya me harté de preguntar a cazadores de esa modalidad en otro foro de caza y fue la conclusión que saqué, pero no la descarto del todo   .

Un saludo

[franc]

ola a todos
baltar ,si es verdad que en tus videos se ve muxa piedra y con muxas grietas ,gran parte de mi coto es de piedra pero no hay no grietas ni nada por el estilo pa que el conejo se refugie solo maleza en la mayoria de sitios ,pero tu coto es otra cosa ..............

los perrillos de rastro en mi opinioon y por lo que veo que explicas no serian lo mas adecuado pa ti ,si tienes poca caza como yo me iimagino que tiraras a todo lo que salga y el perro de rastro esta mui limitado en su mayoria de ejemplares al pelo .
Tu sin duda necesitas algo mui rapido y directo al conejo pa tener oportunidad de tirar , ademas de un huron 

,pero si alguna vez pruevas con algun perrillo de rastro donde le sacaras mas partido es en las grandes zarzas .Estos perros so pa terrenos de extension de maleza donde la mitad del dia ni ves al perro y tu andas por donde puedes ver algo esperando el recorte guiandote por sus latidos .L ventaja esta en que insisten en rastros que otros perros no ,por eso son valorados donde hay mui poquita caza y donde un rastro inmediato es cosa rara .
un saludo
post; cuando hagas criar un perro de fusa me avisas   ;Dno te enfades fusa

[pipomonte]

fran ,yo ceo q  enzonas con poca densidad de caza es donde un perro de rrastro le puedes sacar mas partido.claro esta q sino hay maleza sepodria ir demasiado largo .y encerrate muchos conejos .
tengo yo una perra q es muy muy rapida cazando con unos buenos vientos ,y en la zarza es donde mas rendimiento le saco ya q apreta mucho y no pierde la pieza .ademas me porta muy bien y es dificil q un conejo pegado se pierda anoser q se encueve ,es una beagle ,no es pura pura pero es una maquinilla ,por las orejas creo q trae sangre de sabueso o  algo de eso pero es cojonuda .

[ARCHIDONÉS]

ostia estoy mareado!!! lo tuyo con la cámara tiene delito!!! jejejeje sobre los perros, no sé nada de sabuesos, lo que sí he visto es que cazan a su ritmo no? o normalmente van más rápidos 

[Arkeiro19]

no eh leido todos  los  mensajes 
los  leere  mañana  por  la  mañana
pero decir  ke el perro negro tendria 6 meses 
aora  con un año sigue levanta  y no es  malo
se esta  acoplando a  los demas 
y esos  perros  son jovenes uno 3  años  uno 2  y el otro 6  meses  hay
y los  conejos  nos dan juego por  ke  no se  meten en la  boca asta  ke se  ven muy muy presionados  y dan vueltas  y vueltas  por el zarzal asta  ke  cansan a  loos  perros o salen en una  carrera  fuera del zarzal para  perder a  los peros  sin contar  con las escopetas 
por eso es  una  caza  silenciosa 
si ablas  o aces ruido el conejo no sale  por ese  lada  del zarzal
y ese  campeo seria  en enero  fuera  de  veda  (perros desentrenados)
y despues  de  perseguir dos  oras  al mismo conejo
con lo cual estan cansados
y contando ke son baset de pata torcida 
su velocidad  punta  no es  muy alta  son mas resistentes a  ritmo constante
saludos