Autor Tema: Criar con madre e hijo  (Leído 5777 veces)

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Desconectado miguelic

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Abr06201302:16:09
Re:Criar con madre e hijo
Al hilo de este post queria mi comentar mi caso en una camada que he hecho hace unos meses, que ha sido un cuce de primos hermanos, pero un macho que ha salido de ahí quiero hecharselo cuando tenga buena edad a la bisabuela y queria saber si es demasiada consanguinidad, os explico el cruze:
FITI: hijo de Cucu y perra X 
LUNA: nieta de Cucu por parte materna, cruzo a  FITI y LUNA(tio con sobrina) y de aqui sale MAGUI y RECORTE

Cruzo a MAGUI con perro Z y de ahí sale MANCHA

Monto a RECORTE con perra L Y de ahí sale TANQUE

Ahora he hecho una camada cruzando a TANQUE y MANCHA de la cual ha salido CHULO y DAMA, los cuales han salido con unas cualidades que esperaba y por ahora todo bueno.

La pregunta es, veis factible montar a LUNA con CHULO, osea biznieto con bisabuela?
El motivo es porqué no quiero perder las cualidades de LUNA, ya que para mi es mi mejor perra.

Los perros X, Z y L son perros que no tienen ningun parentesco en común, y los que he puesto en mayusculas con nombre propio si como habeís podido comprobar.

Un saludo!
« Última modificación: Abril 06, 2013, 02:21:31 am por miguelic »

Desconectado nachito

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Abr06201304:12:05
Re:Criar con madre e hijo
Ahora estamos 100 % de acuerdo;

"Hola Pipomonte:

Si, el cruce que has hecho, es un cruce de incesto, y con los productos de este cruce se puede continuar criando, si son buenos y sanos, pero para más seguridad sería recomendable tener mucho cuidado para no cruzar este perro/perra con otro producto de consanguinidad y tampoco los productos de ellos, durante unas cuantas generaciones después, para evitar crear problemas.

Y, si, también hubieras podido elegir para tu perra un buen macho de sangre nueva, que tenga características que pueden confirmar y hasta complementar lo que transmite la madre.

Un saludo"

Desconectado nachito

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Abr06201307:15:59
Re:Criar con madre e hijo
Hola,

Aunque es salirse algo del tema y a la pregunta de Zarza de quien veía y eliminaba defectos y sobre los criadores, os voy a poner un ejemplo de lo que me paso a mi este año.

Con motivo de la Feria del perro de Talavera vino un amigo mío chileno a España. También por motivos de trabajo pero aprovechando para llevarse un Bull Dog inglés de un Sr. De Valencia que es criador ( no hago publicidad).
Pues bien, el perro lo compro con dos meses y yo debería habérselo llevado a Chile en algún viaje mío pero las cosas se pospusieron y pasaron 8 meses.
Ese perro desde los 2 meses hasta los 8 lo tuvo un amigo de Zamora del chileno.

Llegada la feria coinciden el chileno, el valenciano y el de Zamora. Trae el de Zamora el perro para q se lo lleve el chileno a Chile y aparece el valenciano y le dice al chileno q no que le devuelve el dinero, 2000 euracos, pero q ese perro no es apto para representar su afijo en Chile porque nunca va a ganar nada. Que ya le criará otro.!!

Cual es mi sorpresa q voy a llevar al chileno al aeropuerto y aparece con el perro, y me dice que me quede yo con el, decían q no apoyaba a la perfección. Total que me tuve que quedar con el perro y buscarle dueño (porque a mi no me gustan esos perros).

Este es un ejemplo de un buen criador e inteligente. Habrá de todo pero el que venda perros malos, y más con problemas sanitarios, le acabarán pillando y el negocio se le irá a pique.

Coste q yo no vendo perros!!! Y es más a ese lo anuncie gratuitamente en Facebook para buscar un dueño responsable.

Un saludo, Nacho

Desconectado tagarnin

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Abr06201308:03:12
Re:Criar con madre e hijo
  A mi personalmente me parece que lo que hace mas daño en una raza es la campeonitis(cruzar con perros campeones), las modas dentro de una raza, etc...
  Para mi la consanguineidad es un instrumento muy eficaz a la hora de criar unos animales de unas caracteristicas determinadas y una necesidad a medida que las caracteristicas son mas exigentes.
  Cuando te pasa como a mi , que me gustan los sabuesos de orejas tiesas (podencos o manetos de rastro), que sean capaces de seguir y levantar en sitios de muy poca densidad de conejos, se complica la cosa mucho con la disponibilidad de ejemplares para cruzar, y de esos ejemplares tienes que quitar mas de la mitad, pues ni con dinero por delante consigues ni cachorros, ni montas.
  La entrada de sangre nueva en una linea debe ser constante en mayor o menor medida , los cruces siempre deben estar pesados para alargar en el tiempo la variabilidad genetica dentro de una perrera, los cruces muy cerrados deben responder a un fin determinado, que no es otro que la mejora, aportando sangre de los mejores entre todos los individuos, siempre de estos cruces elegiremos machos, que son los unicos capaces de mezclar la sangre, pues hacer estos cruces tan consanguineos no se deben de tomar tan a la ligera, pues es empobrecer la variedad genetica de nuestra perrera, ni mas ni menos que asentar tambien los defectos, que pueden ser de distinta indole, de enfermedades, conductas y equilibrio, morfologicas ,.. incluso defectos en la caza, excesivo latido, no cobrar, falta de continuidad cazando, falta de olfato etc....

   Por todo esto, hay que tener claro que no se puede ni "DEMONIZAR" ni se puede "EXALTAR" este tipo de cruces, que pueden ser beneficiosos y al mismo tiempo perjudiciales, hay gente que en pocos años tienen que dejar una linea, por que den problemas , como tambien pegarse veinte años criando apatir de una pareja, sin meter ninguna SANGRE FORANEA, sin
 que den problemas aparentes o excesivamente perjudiciales.

ARCHIDONÉS

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Abr06201311:35:02
Re:Criar con madre e hijo
Haber .
yo tengo una perra .y la cruzo con un macho ,estos notienen consaguinidad ninguna,,vamos niseconocen,
cria 4 cachorros,,porcierto an salido bastante buenos pero aun les falta para llegar a como es la madre.
tanto megusto el cruce y coomo salieron los cachorros q me plantee al año siguiente cubrir al hijo con la madre.
resultado 5 cachorros.,destos yo me quedo con 3 ,y regalo 2 a un compañero .
ahora debo decir que la madre es buena buena,,
pues bien ,los cachorros del compañero ,una pasada cazando ,delas 3 que deje para mi una murio ,y la pareja que tengo ,sobre todo la hembra practicamente supera a lamadre en muchos aspectos.es realmente muy buena.
segun decis ,yo e echo un incesto????????
pues yo creo que NO
e sacado lo que queria qUE  ue es potenciar en unos cachorros ,lo que lleva la madre,perros cariñosos ,mucha nariz y buenos cazando,e potenciado el latido q es donde mas falla la madre ,y que aporto el primer progenitor.
y sobre todo e creado de mi perra perros tanbuenos como ella o incluso mejores,como es el caso de esta cachorra que es lo que buscaba.
apartir de aqui ,que searia..segun ursula ,no criar ,
vamos hombre.
lo que habria que acer entiendo es meter una sangre nueva,,en lo que los ejemplares tengan unas ciertas caracteristicas .
y puedan complementar lo que tramite la madre ,,y mas bien quizas en morfologia pues en lo demas es dificil de superar ,cuando tienen loque una busca.
enfin ,es mi opiñon.
dire mas una de estas cachorras ,con una alzada de 39 cmtrs,.se va a cubrir con un macho de podenco portugues de 33  de talla.muy muy bueno cazando y con el pelo un poco mas duro.
para ver si bajan la talla,los cachorros y mantienen loque traen .
evidentemente ,la primera cruza los perros son cruzados de portugues y andaluz.
y basicamente los cruces posteriores  siguen la misma linea ,portugues y andaluz.
que nosiguen un etandar..?'pues no .quelevamos a acer .
un saludo
una vez de acuerdo!! no está mal!!  ;D ;D ;D

Desconectado tesojornales

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Abr07201311:14:03
Re:Criar con madre e hijo
[b]pipomonte[/b]
Citar
y sobre todo e creado de mi perra perros tanbuenos como ella o incluso mejores,como es el caso de esta cachorra que es lo que buscaba.
apartir de aqui ,que searia..segun ursula ,no criar ,
vamos hombre.
lo que habria que acer entiendo es meter una sangre nueva,,en lo que los ejemplares tengan unas ciertas caracteristicas .
y puedan complementar lo que tramite la madr

Pero esto es lo que yo pongo en mi post, no es bueno ni malo. Cada cosa en su medida. Esto el cazador (no criador) lo ha hecho siempre (unas veces queriendo y otras sin querer ;) ;)). Te podían haber salido malos como buenos, pero eso tb pasa con otros cruces sin parentesco.
Pero si te das cuenta:
-1º  "en el primer cruce de incesto ya vas a parar" y meter sangre
-2º Buscas una actitudes cazando no morfología (luego tampoco necesitas tanto del parenstesco)
3º Has seguido los cachorros. Y seguir no es:
 se lo vendía a uno de Cuenca y como no llama "pa cagarse en mi p..." es que serán bueno, o y si llama y me dice que son buenos como no conozco al hombre y como caza, donde......
pero si tu los has vistos cazando o sabes que tipo de cazador es puedes garantizar si son buenos o no.

Y eso no lo hace un criador que es el que al final en muchos casos "llena de ponzoña mrfologócia" el mercado.

Desconectado trolla

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Abr07201321:41:11
Re:Criar con madre e hijo
lo dicho,al final la endogamia va a ser lo mejor....

una cosa es que en un momento determinado se cruce madre e hijo o padre e hija para afianzar unas caracteristicas en concreto.deacuerdo puede valer,pero lo que yo no veo bueno por todo lo que e leido,es seguir cruzando siempre con la msma sangre,porque a la larga de tanto cruce consanguineo,sale justo todo lo contrario,esta es la cuestion.alguien preguntó en un momento del post,que quien regulaba en la naturaleza salvaje el tema de la endogamia,pues bien,segun lo visto y leido,la misma naturaleza mejor dicho,las mismas especies.en un clan de hienas por ejemplo solo cria una pareja que son los alfa,nadie mas.cuando los individuos están en plenitud sexual,son expulsados del clan en la mayoria de los casos,oen el mejor de los casos,se quedan en el mismo,pero jamás crian hasta que los alfas mueren o son asesinados por clanes diferentes.esto mismo pasa con los leones,los lobos,los perros africanos y con la mayoria de las especies totalmente salvajes....

saludos
LOS QUE PRESUMEN DE PALABRA Y DESPUES RENIEGAN DE LA MISMA,NO MERECEN EL RESPETO DE LAS PERSONAS....

Desconectado nachito

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Abr08201300:20:00
Re:Criar con madre e hijo
Hola,

Comparto el planteamiento de Tagarmin al 100%.

Troya,

Aquí todos los que nos hemos posicionado a favor, en cierto modo, de la endogamia hemos hecho la salvedad de que sea controlada como herramienta genética para mejorar nuestras perreras y con ello indirectamente se mejora la raza.
Las consecuencias negativas de la endogamia están claras y ningún participante las ha negado. La endogamia mal realizada ha llevado ha crear razas super problemáticas o más que crear ha convertido algunas razas en razas problemáticas. Casi todas han sido por seleccionar parámetros morfológicos contra natura ( una grupa caída, perros con patas muy cortas, perros braquicefalos, etc). En todas estas razas, excepto las q son para mera compañia ( que hay se hacen barbaridades) se suele diferenciar entre lineas de belleza y lineas de trabajo ( p.e en el pastor aleman) y veras que las lineas de trabajo presentan muchos menos problemas debidos a la endogamia y en ellos tambien se ha hecho.

Desde mi punto de vista lo que dices de la vida silvestre, que pasa ciertamente, lo asociamos a que es huir de la endogamia, pero eso es un pensamiento nuestro, no sabemos si de los leones.
La vida silvestre se guía por la ley del más fuerte en muchos casos y puede ser sólo por esto por lo que se eche a los más débiles. Si metemos un lobezno débil y macho no hermanado en un un grupo de lobos desde q son pequeños ¿tu crees q si no fuera hermano no le iban a echar?.
Que conste q yo fui el primero q puse el ejemplo pero si lo piensas no hay nada cierto 100 % en esto.
Igual que echan al hermano débil echan al lobo viejo cuando se atreven con el. Puede ser que alguien diga, es para que no se aparee con las hijas pero es mucho suponer.
Por ultimo, si fuera por eso ¿ por qué no echan a las hermanas, a las madres, a las abuelas) cuando ese macho se haga dominante no te quepa duda q se aparea con su madre si vive y con su hermana.

Por ultimo decir mi punto de vista particular para algunos pero importante para mi. El animal debe entenderse como un ser útil para el hombre, negar esto es negar la domesticación, el aprovechamiento de las razas, y muchos aspectos ligados a la civilización humana sin los cuales no hubiera sido posible nuestra existencia como la entendemos hoy.
El hombre se equivoca y comete errores pero es algo ligado a la toma de decisiones como todo en la vida.

Decirte q en el podenco yo no creo en la endogamia, al menos a mi nivel, porque mis perros cruzados con cualquier podenco bueno seguro que mejoran.

Saludos, Nacho.

Desconectado trolla

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Abr08201310:06:55
Re:Criar con madre e hijo
ok nacho,pero dá la casualidad  que normalmente,y yo diria que como norma abitual,quien hecha o quita de en medio a los machos dominantes( procreadores del clan o manada),son machos de otras zonas o machos solitarios que deambulan buscando esos mismo,hacerse con un clan o manada como queramos llamarlo.como tu muy bien dices,sobreviven los mas fuertes,pero la naturaleza en si es sábia,y ella solita encarga de que los mas fuertes,siempre o en la mayoria de los casos,sean animales de otros sitios para no caer en la endogamia extrema como hacemos o hemos hecho los humanos con los perros.en fin,lo que está claro es que cruzar entre parientes en mas de una ocasion a sido bueno siempre y cuando se haya hecho con racionamiento,pero como tu muy bien has dicho,si por querer conseguir un rasgo importante de un perro,nos ponemos a cruzar entre parientes mas y mas veces,y se consigue justo lo contrario,animales debiles y no aptos para el trabajo.

saludos
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Desconectado Rafa.A

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Abr08201323:31:26
Re:Criar con madre e hijo

ZARZA

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Abr09201300:45:02
Re:Criar con madre e hijo
Hola Rafa.A, estupendo el artículo. Y lo dicho..... MERCADO Y MÁS MERCADO.

Un saludo.

Desconectado trolla

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Abr09201309:43:31
Re:Criar con madre e hijo
fantastico articulo rafaA.creo que al fin y al cabo biene a decir lo mismo que llevo yo tiempo defendiendo en el post.

pd/estudios universitarios no tengo,pero de algo me sirve ver y leer tantos documentales en general.... ;) ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D 8)

saludos
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ARCHIDONÉS

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Abr09201310:29:13
Re:Criar con madre e hijo
resultáis algunas veces un poquito cansinos porque no os enteráis de nada! ahí se habla de un hijo del cruce de dos hermanos de padre y madre y ¿quién ha dicho de hacer eso? a lo vuestro! jejeje

Desconectado Ursula M

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Abr09201310:38:05
Re:Criar con madre e hijo
Tienes toda la razón, Trolla. No hace falta estudios universitarios, para informarse, leer y para comprender los daños y riesgos que produce la cría con consanguinidad.

Muchas gracias por haber encontrado y recomendado este artículo, Rafa A, que además está escrito de manera muy muy correcta, completa y perfectamente comprensible para cualquier. Espero que lo lea mucha gente, especialmente los autonombrados "especialistas con taaaanta experiencia" entre los criadores de perros, que a mi me me producen escalofríos con sus comentarios sobre su cría con consanguinidad y hasta atreverse de hacer "recomendaciones" a otros, para hacer lo mismo.

Archidones, con todo el respeto, tu último comentario me parece inadecuado, que podrías soltar como particular ignorante del sector, pero no como veterinario.  Este articulo se escribe a base de este ejemplo, pero sobre la consanguinidad en general. No le vas a poder quitar valor ni certeza.


Un saludo para todos
« Última modificación: Abril 09, 2013, 10:56:23 am por Ursula M »
"Mi meta en la vida es ser tan buena persona como mis perros ya creen que soy."

Desconectado nachito

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Abr09201311:18:31
Re:Criar con madre e hijo
Hola,

Me parece muy bueno el artículo, si os fijáis en los perros q aparecen son perros seleccionados morfológicamente a niveles extremos.
Ahí influyen los dos factores selección y endogamia. La semana próxima si puedo pondré las mismas fotos de perros q yo conozco con el mismo problema sin nada de endogamia.
Es lo que decíamos selección de perros a caracteres extremos.

La culpa quien la tiene: ¿los criadores o los que los gustan esos perros?

Pero lo que no acabo de entender es porque la polémica si aquí nadie se ha postulado a favor de la endogamia sistemática. Siempre se ha dicho que como controlada para conseguir un fin específico.

Si se relee todo el post veréis q nadie ha dicho eso, siempre se ha hablado de un cruce específico.

Bueno, un saludo.